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.: Shopping Diary 20050417

◎台北市合友唱片
收:
01. 胡德夫 "匆匆"(1CD)/ $340
付了錢 依慣例馬上拆封檢查
結果竟然又是固定式紙套裝片 而且相當緊身
再看 booklet還黏得有些歪斜
氣得我當場想把它往門口丟出去
早知如此 我就拒買
最討厭這種裝片方式了
不好拿取之外 又容易造成刮痕與髒污
(回家後放出來聽 一拿一放之間便已兩道)
此外這張CD還有外封(上頭印著一堆名人的推薦話語)
以及一張跟封面圖片相同的小海報(?)
都沒固定 離離落落
除了造成取用CD時些許的不便 也不利收納
總之 單就商品面來說
跟IS#1、IS#2一樣
這是一張買了之後讓我幹聲連連的CD
最後 忍不住
再來一聲─幹!

.: 彼年此日

‧2011年
 社會化
‧2008年
 Shopping Diary 20080416
‧2006年
 Aerosmith:Crazy

.: 引用

台客症候群看過最實用又環保的CD設計引用本文
文摘:圖沒縮....

.: 回應

[固定式紙套裝片 而且相當緊身]
[這種裝片方式不好拿取之外 又容易造成刮痕與髒污]

湯姆所言, 我有同感, 我也是費了好大勁才把CD從紙套裡拿出來, 很怕把CD折斷呢!!
此商品的包裝設計上絕對是要改善的。
不過, 也許他們是不想把一堆塑膠殼留給地球吧?!
看在這張等了很久的專輯份上....只能忍耐了....
聽著聽著, 就忘了...呵呵

其實 兩相比較
我也偏愛全紙包裝
可是 "不便拿取"並非"全紙包裝"的宿命
我也見過一些便利且貼心的設計案例
(至少紙套的寬度量準一點咩...真是遜斃了!)
正因如此
所以我才會覺得這是失敗的包裝
進而如此憤怒與反感
我只能揣測
設計人可能也是屬於那種習慣以拇指加食指去雙面包夾CD的人
而且不在乎碟面髒污或刮傷(反正還是一樣可以聽)
所以才不會在乎(覺得)這樣的設計有何不便或不妥...@@"

紙套包裝不是已經有很多範例了嗎?至少我買過的Blue Note RVG 日本版的包裝就不錯啊?


我買到的CD還滿好拿出來的. 可是竟然有刮痕!

結論: 少買紙盒包裝的CD!

真是太可怕了
以後我要多注意點
無論是製作或是買片子
CD學問深似海阿~

大家的幹聲,野火樂集聽見了,也願意虛心接受與面對,由於這張胡德夫的專輯,經過多次討論與爭執,的確;我們不想使用任何塑膠製品,讓地球上多一個破壞生態的殼子,所以使用紙製品來呈現。對於大家所提的緊身問題,我想有機會我們一定再改進,也請各位網友見諒與包涵,如果在取拿CD之間,您怕有任何損傷問題,唯一的解決之道,只能麻煩您用另外一個回收的CD殼裝置,以免造成您對愛護CD之心。我們非常在乎各位網友的意見,也希望您給予更多建議,我們經常上 貴網站,瞭解資訊,更希望能得到支持與鼓勵。我們的網站是:www.ignitefire.com,胡德夫6/11再大安森林公園音樂台有一場更豐富的演出,請勿錯過,也希望各位網友息怒息怒,我們一定會盡力作的更好!

難得一見的唱片包裝設計美學,值得一再品味的音樂本質.真值得典藏.
實在不需要如此憤怒與反感,品味CD的每一首歌,只能說
它是如此簡單,樸素,沒有太多華麗的技巧,一切都彷彿從他的胸膛裡直接流瀉了出來,
你會感受到那種光與熱.

前几天刚认识你家,对“败家记”很感兴趣,看了以后真是觉得……真是太败家了!
帖子里$真的表示美刀吗?我是内地的,月俸几K,平日里花钱也不太考虑的;所以很想知道你们那边的收入水平和物价水平(感觉好像是我们这边乘以10)。

我家附近都沒人賣勒
找了好久才在誠品買到
cd紙套如果是做成活頁式的
應該cd會比較容易拿
不過如果是活頁式會蠻容易掉

我懷疑蟬鳴聲會被抱怨是雜音

許多紙包裝都蠻貼心的
尤其是日本貨
本國貨雖然也能做得很精美
可是在使用方便上還有待加油

究竟是怎樣包裝?

哪裡有圖來瞧瞧?

To elaine:

是熊姊嗎?:)

謝謝您的回應
也很高興如此的意見能夠被發行商接納
雖然因為是在自己家裡
所以我使用了完全情緒性的語氣
如果您也看過我這網誌上其它一些相關文章
應當可以了解我對kimbo的支持、期待與喜愛
這些牢騷 一如正文裡所強調的
純粹是針對商品包裝設計
無損於他音樂的美好以及野火樂集的用心
請您理解
我很好奇
如果設計師等等相關人員都曾經親身去拿取CD
怎麼會查覺不到這個問題?
除非他們並不覺得這是一個問題
因為或許他們都習慣以拇指加食指去雙面包挾CD?@_@a

一如我在之前回應裡所提到的
我個人也偏愛非塑膠包裝
它們獨特的設計與包裝總會讓我忍不住掏出鈔票
只是 我覺得包裝與設計是附加的
便於拿取、使用還是一件CD商品的根本
如果為了展現創意而犧牲了便利性
我個人是很難以接受的
更何況 我之前已經說過
"不便拿取"並非"全紙包裝"的宿命
相信設計師(蕭青陽先生?)應該可以找到許多優秀的範例
至少 以目前的設計來說
何妨先把CD裝在綿布套或紙套裡 並將袋寬加大幾公厘
這樣一來
至少消費者可以直接抓出綿布套之後 再將CD"倒"出來到手掌上

還是謝謝你們發行了這張專輯
讓kimbo的音樂可以集中流傳
請繼續加油!:)

To 美麗的稻穗:

本討論串一路下來
我一直在強調這些牢騷只針對商品的包裝設計
並無意去否定kimbo的音樂
只是 站在一個卑微消費者的立場
我希望在獲得額外的美麗包裝同時
並不需要犧牲掉最根本、原本的便利性
畢竟我今天是買一張CD 是想好好聽音樂
而不是為了買它的包裝
如何找到一種消費大眾可以接受的方式來表現自己的創意
或在兩者之間找到一個平衡點
這是所有創意工作者共同面對的重要課題
又 以我個人低劣的美學品味來看
這張CD的包裝還談不上是"難得一見的唱片包裝設計美學"
這種事情 見仁見智
大家就忠於各自的品味與需求吧:)

To fish:

"$"之後的數字是新台幣金額
若是外幣 我會另外加註
台灣的人民所得水平我也不清楚
不過您在網路上找一找 應該找得到
還有 恕我直言
對本人來說
中國之於台灣 絕對不是內地:)

To 王吉姆≠jim:

的確有人覺得那些蟬聲是雜音

To fetus:

CD是裝在一個正方形中間有圓孔的紙套 而紙套黏死在封背上
(應該是這樣 我不想再拿出來確認了)
我想可能是沒估算好 紙套非常緊
(至少以我買到的這張來說)
要非常用力地又抓又推 才能讓CD脫身
一不小心 便會在讀取面留下指紋或造成刮痕

瞭解.

聽過以後忍耐了ㄧ天 問一下
不知道有沒有人覺得錄音電平太高
或許是家中喇叭高音太亮(應該如果暗ㄧ點的喇叭 就沒這問題)
又或許是歌手歌聲能量太大
其實在家中聽起來高音有點不適感(很抽象對吧)

錄音電平是不是太高跟高音亮不亮有關嗎?@_@a
太高的話 應該是會出現爆音吧?!
我這邊聽是還好 我個人並未感到有何不適
不過 你知道的
我的耳朵對錄音的挑剔度比你低多了:p

沒事
反正音量開小ㄧ點就正常了
再重聽過ㄧ次正常許多
改天請你過來指導一番

我從紅樓演唱會李買到這專輯,設計師的視覺創意其實有一定水準
很愛封面筆跡與圖搭配的巧思
對於包裝,CD倒是真的有點難取出
而內頁紙張,仔細看有幾頁還裁切不勻,有點點小粗糙

但這一切真的是小缺點,這張專輯真的很值得收藏
好一段時間沒有感受到這樣樸直又蕩氣的音樂
從紅樓聽“牛背上的小孩“到隔天整個下午的“匆匆“
都是與歷史對話的感動
胡德夫這專輯真是今年台灣樂壇的厚禮

西低要好拿,要避免刮到
這應該是設計西低封套的基本常識吧

假如這麼基本的東西,都能叫做小缺點,那什麼叫做大缺點?

不知道宣傳吹牛這張專輯的設計多偉大,是要幹嘛

本人聽碟閱碟數,少說也有上萬
第一次看到那麼白目愚蠢的設計
想不弄壞自己的西低,想不刮花自己的收藏,都很難

欸...
這種事本來就是見仁見智啦
就像我之前說的
也是有人不在乎那些輕微刮傷的
只要還是可以聽就好了

從事設計的人往往會以創意、視覺為主而其它考慮次之
發行商又有製作成本或店面陳列上的考量
所以有時就會難以周全

既然發行商對此問題已有回應 而且相當客氣
何妨放寬心 期待下一次的改進?!:)

教你一个办法:把纸袋一端用刀割开,再将碟子用D版中用的那种袋子装起来,保证没问题。

查过了,果然是*10的关系,收入*10,物价也*10,想想也真是麻烦。
不过这样说来,很多东西到内地买岂不是跟抢一样,馋ing~~~~~~

在台灣還有這麼多專業的聆聽者為了一張好唱片的包裝層層把關,
這是在台灣做唱片設計最大的關心,真溫暖,一點都不會因為一定要熬夜而寂寞
隔了這麼久才參加回應,真的也不忍心看到這麼多委屈聽者為這事辛苦這麼久;
還有就是真的也沒想到最佳的改變方法。
唱片包裝的挑戰極限,從演唱者、出版主事者、印刷品達成0錯字、設計師內心最終的意念或執行、印刷的廠商完成品,都是個再再自我檢查的路程。
雖說紙套包裝與塑膠底盤已是全球CD包裝兩大主流素材,但長期來一直有各種說法質疑。
有幸我有機會加入這世界唱片工業的革命行列。
日本NIPPON COLUMBIO & HEAT WAVE唱片在紙套內再加入一層透明油紙袋,但卻發生油紙袋完全與CD裸片黏住的困境,ECM德國廠ede研發的紙漿CD底盤也不斷發生刮傷CD的問題,胡老師的包裝確實面臨長期使用紙套包裝法的宿命。
看了站內言論真的讓人憂心沖沖,胡老師專輯紙套是採用最細的進口華麗卡紙,紙套規格也在改版時調整了刀磨;但結果還是被判定紙套包裝就是等於有問題的包裝。
客語歌手陳永濤跟我說過客家糙米如果可以作成碗,一定也可以變成CD底盤,取代塑膠底盤;可惜後來都被蟑螂吃了。如果不要塑膠殼的第二方法還有能怎樣?我的智商有限,但我一定要繼續想想;下次改回塑膠殼時環保人士別再為難了。(改成塑膠底牌時盤心的斷裂也是樂迷最討厭的結果之一)
不過我計畫讓野火樂集針對CD底盤開一個同塑膠底盤的紙漿模;開模廠說基本數量要50000ps起跳,很難!但我會去挑戰看看!
感謝完成發行胡老師專輯的野火樂集唱片,為了完成發片賣掉房子的陽昇牙醫診所,勇敢的繼續挑戰出唱片這條路。50元已上的材料費真的還是太辛苦了!但我真的不想因而省。
CD底盤的問題還是讓我再繼續想想。

唱片美術設計 與 唱片包裝是我的責任。

深感抱歉的 蕭青陽

青陽兄))))))

終於在這欄看到你了,
昨晚在大安森林公園碰到你時,
原想問你對這欄意見的看法,
但因在聊些別的東西,
就遲遲沒問出口,
沒想到今夜逛來這兒就碰到你,
粉驚喜喔!

我對CD本身的保護沒那麼講究,
但對唱片包裝的設計美感和質感有某種程度的挑剔,
你為匆匆專輯付出的設計心血之多,
凡是學過一點設計、瞭解居中成本的人都能瞭解,
不過事情做得再好,
也永遠有改善的空間,
請繼續加油囉!

青陽兄:

首先向您的雅量致意
並未因我出言不遜而對這些意見不屑一顧:)

在唱片工業的大環境裡
包裝設計或許只是次要的一個環節
但有時它卻決定了消費者對這件商品的第一感受─
由外而內、取出播放 通常這是聆聽一張CD必經的程序
所以即使次要 但我從來不曾忽視它

唱片公司的意向、設計者的創意概念與專業考量、賣場陳列是否顯眼、製造成本、材質特性、印刷技術、收納與取用的便利性...
設計一件作品通常得在這許多因素中拉鋸
本就難以周全
其中何者為重、何者為輕
每個人心中一把秤

身為一位純粹的消費者
能夠收藏一件包裝精美、設計傑出的商品
絕對是一件樂事
只是 在此同時
我希望我也還是可以便利地取用CD、享受音樂
而且不用擔心原本並不存在的CD刮傷問題
更不必為了這額外的賞心悅目而增生收納的苦惱

因為如此的觀念
角頭的大包裝CD總是讓我又愛又怕→必須與我所有的CD分居
即使是一般規格的"角頭臉譜"也是不便→為了方便拿取又不沾上指紋 我已經為它加裝綿布套
更別說現今大行其道的DVD規格包裝或加長型包裝→忍痛拒絕往來久矣
而ede的包裝(雙冬牌用的那一種?)→如您所說極易刮傷CD 我一直在考慮要不要另外燒錄一份以便聆聽

我買到的"匆匆"應該是首批
紙套很緊 取放都得非常用力
所以我才會那麼反感
若是如您所言 之後改版時已經有所改善
那麼我或許也同樣可以自行加裝綿布套保護
至於紙套是否造成CD刮傷的宿命
依我個人經驗 倒非那麼必然
所以 只要方便取放
我個人還是相當支持的
也絕對不認為紙套包裝就是等於有問題的包裝:)

傳統塑膠盤心的斷裂問題一直也是我心頭的大痛
雖然如今新一代的盤心已經有所改善 但還是沒能完全解決這問題
也曾經見過有人用短短一截的圓柱型泡綿取代塑膠盤心以固定CD
但是幾年之後 泡綿是否又會因質變而粉碎?
我想這似乎也無可避免
塑膠有礙環保 卻易清潔替換
紙材美觀 卻易污損且損壞之後無法自行換新
更別說它還怕水又會吸濕氣了
難道真的沒有一個萬全的方法嗎?
同您一樣 我也一直在思考
即使我不是相關從業人員:p

環顧自己的CD收藏 企圖尋找靈感
目前唯一覺得尚可借鏡的
是玖玖在台灣發行的"Ketil Bjornstad"系列
只是上下不一的厚度並不可取
此外
fetus提供的這種包裝方式或許也可以參考

謝謝您的善意回應
也請相信
設計人員的心意 消費者會感受得到的
雖然CD刮傷了、印上了指紋也都還是可以聽
但若可以避免 又何需吝於在自己的創意上附加一份貼心?
比如高度或長度正好可以收入booklet中的側標或腰帶
日本的業者早已做到
而台灣 相關人員卻始終少了這一份體貼
甚至曾有唱片企劃如此回答我:那些東西留著幹嘛?!丟掉就好啦!
只是將側標高度縮減幾公厘這樣的舉手之勞會很麻煩嗎?
莫非花錢找人寫側標、增加印刷成本只是為了製造垃圾?
真是無言...@@"

外行人說話 或許狀況外
不過既然有這機會
還是希望可以被聽見!

請加油
相信不只我一個人在期待您發現改善之道!:)

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